中國網:
7月2日，全國人年夜常委會辦公廳舉行了新聞發布會，通報了野生動物保護法三審稿正式通過的新聞。我了解兩位也參與了這部法令的修訂任務，想必聽到這樣的新聞心境也長短常激動的，請問兩位得知這個新聞的時候心境若何！
嚴旬:
7月2日下戰書我就在現場，我也參加了全國人年夜新聞局舉行的發布會，當新聞局的領導說，這部法令以152票批準、1票反對、4票棄權的結果（獲得通過），我覺得很興奮。應當說，高票通過，這部法令是獲得了列位常委的認可，說明我們這部法令修訂案的出臺還是很及時的，將會對野生動物資源的保護起到很年夜的感化。
常紀文:
我的專業是動物保護法，我推動這個立法大要有一年的時間，組織過幾次研討會，召開過幾次專家座談會，并且協助有關單位到國外進行交通和考核。此中有一些具有歷史意義的條款，包含不得凌虐野生動物，對待野生動物遵照社會私德，我對此覺得很欣喜，這體現了我們生態文明的請求，同時也體現了中華文明的與時俱進。
中國網:
嚴總地點的國家林業局野生動植物保護司是我國野生動植物保護的治理部門，也可以說是一個執法者的腳色。對于舊的保護法的不完美之處，嚴總應該是深有感觸的，包含在任務當中也會碰到一些困難和尷尬，請嚴總談一談，您在過程當中碰到哪些因為法令不完美而產生的問題呢？
嚴旬:
現行的這部法令是1988年通過，1989年正式實施的，這部法令在草擬的過程中間，我們國家水箱精當時正處于改造開放的初期，還沒有實行市場經濟，應當說這部法令的出臺對當時情況下我國野生動植物保護起到了決定性的感化。
隨著我們國家經濟、社會和生齒的發展與壯年夜，有一些問題逐漸顯現出來了。好比現行的法令中間沒有觸及的野生動物棲息地的問題，還有一些隨意放生的問題，還有亂食野生動物的問題，逐漸凸現了，並且由于法令上沒有明文規定，所以在我們實際的執法過程中間碰到了很年夜的問題和障礙。一部新的法令出臺，在這些問題上都有了明確的條款，下一個步驟我們對執行新的法令充滿信念。
中國網:
剛才您說這部法令是1988年通過，1989年實施，經過了比較長的時間，并且這次通過的修訂案是三審稿，這個法令的修訂經過了這么多年，並且經歷了一審、二審、三審，比較長的過程，請問兩位老師，這部法令修訂的過程當中有什么困難？
常紀文:
這個法令修訂過程之中，困難是良多的，修正拉鋸戰比較厲害。各個部門、各個方面有分歧的設法，有的有分歧的好處。這部法令的修訂是我參與立法研討，包含一些立法咨詢任務以來見到的很是劇烈的一次。此中有以下幾個爭論點。
第一，動物福利該不該進進這部法令？這是第一個年夜的爭論。第一稿的時候，動物福利進進了這個條文里面，后來有一些不合，有的動物保護人士說動物福利應該有法，有的動物保護人士說分歧意，說動物福利法會安慰野生動物馴養滋生，增添人工繁育這種現象。后來爭論來爭論往，就把它拿失落了，這是第一個爭論點。
第二，野生動物要不要應用的問題。這個爭論是最厲害的，因為立法目標里面，以前有 “積極馴養滋生”，包含里面有“公道應用”這些具體的詞語，所以動物保護人士看了就不高興，認為這些東西太多了，包含立法目標應該修正。后來在我的建議之下，就把立法目標里面的“積極馴養滋生”改為“規范應用”。規范是個中性詞，重要還是限制，有一些處所是制止。可是后來還不干，最后就把立法目標這一項拿失落了斯柯達零件，只好把后面的“公道應用”改成“規范應用”，這一條，從情勢上看“應用”的措詞少多了，可是從內容上看，今朝野生動物人工繁育還沒有廢止，還有一個分類治理的問題，對于人工繁育技術穩定成熟的，可以不做野外物種來對待，可以有特別的對待。這也是有關部門想出來的方法。
常紀文:
第三，野生動物資源究竟屬于誰一切？這也是爭論很厲害的，有的說屬于國家一切，有的說不屬于國家一切，屬于全社會一切。因為這一條是以前就有的，野生動物資源是屬于國家一切。后來解釋的時候，包含立法，好比全國人年夜，包含有關部門解釋的時候也講到，普通講的是一種資源，不是講的野生動物，包含遺傳資源這些屬于國家一切，所以爭議是比較年夜的。
可是總體來看，經過一審、二審，最后三審，總體上來看，還是往前在走，並且進步是很年夜的。
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嚴總也參與了法令的修訂，您怎么看？
嚴旬:
應該說有一些觀點，像常老師說的，有的時候是針鋒相對的，有人把這部法的修正說這是一部“應用法”，不是一部“保護法”。新的文本出來之后，我做了一個仔細的閱讀，我發現在新通過的這部法里面，“應用”這個詞一共出現了19次，保護這個詞一共出現了137次，並且原來我們是國務院主管部門，後面也要加上一個野生動物保護主管部門。這19次的“應用”，第一是《總則》里面，像剛才常老師說的是規范應用，有兩個“應用”是在規劃下面用的，還有9個“應用”是在法則制止或許違反里面提到應用，真正談應用的只要7個。應該說這部法令，總體上從它的立法目標來說，都是以保護野外的野生動物為主的。所以應當說是一部“保護法”，而不是一部“應用法”。
常紀文:
我再補充一下，看一部法令是不是前進了，不要單純看這個字出現了幾多次。實際上立法是講究技術的，有良多可所以隱含式的規定，一個“應用”，上面有很多多少應用的內容，更重要的是看它的立法內容，包含立法的思惟，立法的內容是不是發生了前進。
這部法令里面有良多進步的處所，包含不得違反社會私德、不得凌虐野生動物，包含棲息地的保護，從內容實質上看是年夜年夜加強了對野生動物的保護。就是我們有時候看立法的進步不要看字眼，有一些動物保護人士特別在意有幾多詞，多了有一些“規范應用”，實際上也是規范保護，這個詞多了，有一些動作保護人士不干了，說它是“應用法”，可是我不贊同。
中國網:
嚴總更多是從執法層面，考慮更多的是落實方面的問題，常老師更多考慮這部法令當中蘊含的精力和實際的內核。
剛才我們討論了這部法令的修訂佈景，我們了解一下Bentley零件狀況這部新法令有什么內容和看點。這次修訂也做了良多的改變，兩位老師剛剛也提到了。包含嚴老師也提到，在《總則》當中就有一些具體的變化。剛才常老師也說到，能夠在第二次修訂稿當中，關于動物資源應用的表述惹起了很是年夜的爭議，第三稿關于動物資源應用做了哪些具體的修正，此中又有什么意義呢？請常老師給我們具體介紹一下？
常紀文:
關于野生動物應用的規定，剛才嚴總講了，這里面出現的次數少多了，關于應用，第三稿最后還是有很年夜的變化。
第一，立法目標里面把應用給刪除了，就是說解救中國汽車冷氣芯瀕危野生動物，維護生物多樣性和生態均衡，推進生態文明建設，就把“應用”給拿失落了。
中國網:
在《總則》里面？
常紀文:
立法里面第一條，因為良多人都反對這一條。
第二，把原則里面“公道應用”改成了“規范應用”。
第三，把“人工馴養滋生”改成“人工繁育”，人工繁育基于科學目標，當然也包含其它一些目標，就把馴養滋生改了。
第四，把“三有”動物改變了，原來“三有”動物有一個標準：生態、經濟、社會，此中有一個經濟價值，現在就變成新的“三有”價值，因為我們整個生態文明建設立法理念都變了，原來叫科學經濟和生態價值、經濟價值。
嚴旬:
科學、經濟和生態價值，現在改成科學、生態、社會。
常紀文:
把經濟刪除了，改成社會價值，就意味著“應用”在我們國家會越來越規范，越來越嚴格，包含有一些名錄，五年變化一次，重了救女兒的突然出現，到那個時候，他似乎不僅有正義感，而且身手不凡。 ，他辦事有條不紊，人品特別好。除了我媽媽剛點保護野生動物名錄也說明我們以后對“應用”越來越嚴格，這體現了國家和社會的進步。
第五，對于違法應用的處罰是很重的，處罰現在依照貨值，有的野生動物貨值的1–5倍、2–10倍進行罰款，這比較厲害，體現對違法行為打擊的嚴厲性。德系車零件
第六，對國家重點保護野生動物，你到網上買賣，到網上做廣告，包含以這三天，我爸媽應該很擔心她吧？擔心自己不知道自己在婆家過得怎麼樣，擔心老公不知道怎麼對她好，更擔心婆婆相處得不食用為目標購買，都規定了相應的罰則，這體現了我們野生動物保護法的嚴厲性。
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法令水箱水的措詞還長短常嚴謹的，一個詞語的變化都會體現紛歧樣的精力變化。
嚴旬:
談到應用，應該說應用的概念很寬泛，不是說我們應用野生動物就是要把它抓來吃，或許抓來用。實際上應用這個概念在本法中間觸及到良多的方面。舉個例子，我們的條款是制止獵捕野外的野生動物，還有一個除外條款，因為科學研討。科學研討也是一種對野生動物的應用方法，公共展現也是一種應用的方法。假如大師都不要小伴侶往動物園看野生動物了，我想這個社會也是不完全的，也不克不及體現出來野生動物對人類社會的貢獻，應該說這個應用的概念是很寬泛的，而不是很狹窄的——就是我要吃，我要用。
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剛才常老師說我們要規范應用，不是說完整晦氣用。
常紀文:
應用，要科學天時用。還有一個其它性質的應用，如收養一些野生動物拿來賣，那是商業性應用，商業性應用是社會爭議的焦點。那些公益性的，包含科學研討，包含種群的均衡，這一些是沒有什么爭議的，重要爭議還是商業性的應用，因為這也是各方面很關注的。
中國網:
這個應用也是多方面的，即便是科學的、非商業的應用，我們也應該公道規范天時用。據清楚，賓士零件新的保護法第一次提出保護野生動物棲息地的概念。嚴總您經常到各地考核野生動物的棲息情況，那么您看到的有關動物棲息地的情況是什么樣的？對于野生動物棲息地的保護能夠對野生動物起到多年夜的感化？是不是在落實的過程當中，我們也會碰到一些困難，您覺得以后會采取怎樣的具體辦法來進一個步驟保護這樣的棲息地呢？
嚴旬:
我從事野生動物保護任務已經良多年了，多年來的任務實踐證明，我們現行的這部法令，沒有保護棲息地的概念，所以我們在實際任務過程當中也發現良多問題，因為現行的法令強調的是保護野生動物的種群和個體，可是對它們的棲息地沒有一個明確的概念和范圍界定，過程中間就發現良多問題。
好比年夜熊貓，年夜熊貓的個體是我們講的國寶，中國人一談到年夜熊貓那都是國寶，需求保護。可是年夜熊貓也要有保存的環境，它要采食，要有隱蔽、棲息和取食的場所，假如對它這些處所都不加以保護，僅僅保護年夜熊貓個體，很難做到對年夜熊貓種群的保護。
嚴旬:
再有，良多動物是遷徙的，舉個例子就是候鳥，大師都熟習的燕子，春天它從南邊飛到南方來，秋天又回到南邊往。在遷徙過程中間，有的動物必定要找一個停歇和補充能量的驛站，可是往往這些驛站沒有劃成天然保護區，一些濕地，甚至一些農田也是候鳥遷徙的驛站，對這些處所不保護，對候鳥的種群就會形成一些影響，它們在路上遭到干擾、破壞，就達不到安然前往越冬地或許滋生地往的目標。所以棲息地的概念這次列進到新的保護法里面，意義很是嚴重。有了這部法令以后，我們下一個步驟還會根據調查和檢測的野生動物的情況，來提出一個國家層面的主要的野生動物棲息地名錄，大師可以根據這個名錄來更好的保護野生動物。
中國網:
家園對于動物來說長短常主要的，只要保護好賴以保存的家園，才幹真正保護好動物的種群。
常紀文:
關于棲息地，保護法做了很年夜的一些創新，好比在制訂規劃的時候，對處所開放一些規劃，有一些處所觸及到應用一些地盤，必須進行論證，對野生動物棲息地、遷徙通道進行論證。包含建設項目，好比建鐵路、建橋梁，能夠把一些野生動物的棲息地給破壞，有一些過不了了，就應該采取一些補救的辦法。
剛才嚴總講了，今后要發布野生動物棲息地的主要名錄，這個名錄今朝來看確確實實有需要發布。今朝從全國來看，良多野生動物消散和它的棲息地碎片化有關系，所以必須盡快讓它整體化。今朝國家正在考慮制訂國家公園方面的立法，我信任這個改造是一個利好。
中國網:
之前發生過一路年夜學生掏鳥窩販賣燕隼的新聞，并且遭到了法令的懲罰。這個新聞惹起了很年夜的反響和爭議。是不是也說明這個既有的保護法存在不完美之處？想請問嚴總，這次修訂對于捕獵和販賣野生動物行為的處罰做出了什么樣的改變呢？
嚴旬:
應當說這個案例實際上被部門媒體給爆歪了，為什么這么說？似乎他用了一個很吸引眼球的字，說一個年夜學生掏鳥窩被判了十年半的徒刑。實際上他掩蓋了良多的問題汽車材料報價，有一些處所甚至撒了謊。我舉幾個點來說明這個問題。
第一，他是犯了幾個錯誤，或許叫罪惡。1、他不符合法令獵捕國家二級保護動物，因為燕隼是國家二級保護動物。2、他又購買、運輸和出售，等于這三個罪他都有。應當說他這個案子辦得一點沒有問題，是數罪并罰。
第二，他是有預謀的犯法，而不是隨意的犯法。因為他家門口有良多其它的鳥，好比麻雀，他為什么不往抓呢？燕隼，大師了解隼是鳥里面的猛禽，它是屬于鳥里面頂級的物種，應該說這個物種不是什么處所都有的，它的分布也是很罕見的，能夠在家門口逮到，我覺得很疑慮。並且從學術觀點來看，沒有一個猛禽窩里面能夠抓到六只，這可以說是一個常識。因為猛禽的物種是要吃別的鳥或許其他的昆蟲，或許其他的動物性食品。它在產卵的時候，普通也就是2–4枚，並且孵出小仔——幼雛的時候頂多不超過3枚，因為它雙親在撫養后代的時候要花費很年夜的精神往捕食喂養。我可以明確地講，每一個窩里面不克不及夠超越6個，所以他說一窩能夠掏6個，這是撒謊。別的，他了解這個動物是猛禽，並且他往查了網上的東西。他假如不了解，隨便地抓，他為什么不往抓燕子、麻雀，不是更好抓嗎？應該說這次捕獲不是在一個地點，至多在良多的地點，用我們的話說，他應該把他河南輝縣周邊的燕隼都抓完了，這個小仔已經抓完了，所以他對野生動物的資源破壞性很是年夜。這是我們懲罰他的最關鍵一點。
第三，我從網上看到，這個年夜學生也好，他的家屬也好，似乎犯了這個罪，還沒有認識到他應該贖罪。他應該通過這次懲罰，對保護野生動物應該有更年夜的感性認識，不克不及隨意往破壞野生動物。
中國網:
我們也了解這是一個有預謀的犯法行為，所以這樣的懲罰對他來說一點也不重。我們也了解除了這個之外，良多處所還有吃野味的習俗。有一個笑話說，天上飛的除了飛機，地上跑的除了汽車，水里游的除了輪船，什么都能吃。可是其實吃野味這個行為自己也觸犯了法令。嚴總怎么對待這樣的習俗？新的保護法對此做了哪些規定來限制這種行為？您對愛吃野味的人有什么樣的忠言和奧迪零件提示呢？
嚴旬:
應該說我們國家有一些欠好的習俗，有的愿意吃野生動物這個野味。原來的現行法令沒有規定禁食野生動物，而新通過的法令已經明確地在三個方面提出了制止的辦法。
第一，制止生產和經營國家重點保汽車零件護野生動物產品作為食Benz零件物。
第二，制止沒有符合法規來源證明的非國家重點保護的野生動物。
第三，制止以食用為目標往不符合法令購買野生動物。
應當說，這個明確的條款對那些不符合法令食用，不論是國家保護動物的，還是沒有來源的非保護動物，都做出了明確的規定，並且還有相應的處罰，應該說對今后國人打消這種陋習有很年夜的幫助和洽處。
中國網:
剛才我們聊Porsche零件到動物應用的問題，上面我們要聊到別的一個關鍵詞——動物福利。我們了解，在舊的保護法當中，能夠對凌虐動物等一些行為并沒有加以明確的限制和制止。想問一下常老師，在新的動物保護法當中，是不是進行了一些修正？我們了解常老師牽頭搞過一個保護法的專家修訂建議稿，建議增添這個條款，更好地保護動物，所以想請問一下這次的修訂對動物福利的概念做了哪些改變呢？
常紀文:
這次野生動物保護法修訂，在動物福利方面應該來說是規定了一個具有飛躍性的條款，就是雖然沒有明確寫出“動物福利”這四個字——第一次初稿里面有，可是拿失落了，可是在第26條和其它相關條文里面，用實質性的動物福利的條款來代替了名義上的動物福利條款。
第26條規定，人工繁育野生動物的時候，要根據野生動物的習性給它供給必定的條件，并且規定不得凌虐野生動物。別的還有一點，對待應用野生動物要合適社會私德。這一會兒，在我們國家——新中國的立法上，這是中國人年夜立法的一年夜飛躍，這是幾多人長期呼吁的結果，以合適中國國情的方法，予以鞏固下來。
為什么沒有明確規定動物福利這四個字？重要還是有些人說，人的福利都沒有搞好，你還搞動物的福利!這后面最低的福利就是不得凌虐野生動物，要遵照社會私德.盡管這般，並且還規定了，好比要給野生動物需要的活動空間，還有生息繁衍的衛生安康條件，這些都是動物福利的一些基礎規定。我們認為這些規定體現了中國的國情，也體現了中華文明的一些進步。
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雖然并沒有把動物福利這四個字納進進往，可是這種精力已經貫穿在此中了。
嚴旬:
動物福利這個詞在天然界是不存在的，因為大師都了解天然的法則，我們談野生動物，大師都看了良多的野生動物的電影，天然法則里面的三種關系：第一，汽車零件貿易商你是我的食品；第二，我是你的天敵；第三，咱倆彼此應用。弱肉強食是天然界里面的規律。大師看到了非洲的野生動物，獅子的目標就是要盯著那些草食動物，草食動物就要迴避這些兇猛的肉食性動物，假如肉食性動物都吃飽的話，它們就相安無事。所以，天然界里是沒有動物福利的。福利是談到人工飼養條件下的動物，我需求你為我做出貢獻，我好好地善待你，我要給你供給好的保存環境，要給你供給好的吃的，同時還要在你活動的時間給你設定一些體現我愛你的感覺。應當說在人工飼養的動物里面才幹談到福利，而天然界里面是沒有福利可談的，這部法令是野生動物保護法，它的重點是保護野外的野生動物，所以不把福利寫到這里面，今朝情況下是對的。
常紀文:
還有一點，依照國際通行的做法來看，我們不破壞野生動物的棲息地，保護它的棲息地，也是相當于給予它一種福利，這是一種比較虛的福利。實際上狹義的福利是給予人工把持下的野生動物，包含人工繁育，包含人工救助，給予它必定的條件，這是狹義的動物福利。
中國網:
就是除了不破壞之外，我們還能夠給予一些需要的一些“誰告訴你的？你的祖母？”她苦笑著問道，喉嚨裡又湧出一股血熱，讓她咽了下去，才吐了出來。救濟和保護，總體來說都是給野生動物營造出一個更好的棲息環境。說到善待野生動物，能夠有一個詞大師會很是熟習，那就是放生，良多人都會做放生的行為，認為這是保護野生動物，或許說是保護年夜天然的一種行為。可是其實從法令的角度來說似乎并不是這樣，對于放生這樣的行為，法令上并不是支撐，想請嚴總給我們剖析一下，為什么法令會打擊放生的行為，這種看似積德的行為在法令上是若何界定的呢？
嚴旬:
把活的動物放到野外，在新通過的保護法里面有兩個明確的概念：
第一，放歸。意思是把野生動物放到它應該歸去的處所，叫放歸。
第二，放生。
我先談放歸。放歸從科學目標上談，因為我們了解我們國家有良多的瀕危物種，通過科學研討和人工繁育使瀕危物種經過科學家的盡力，衝破了滋生關、育幼關，瀕危種群獲得了良多的增添。
舉例，年“這都是胡說八道！”夜熊貓、豬獾，在我們科學家長期盡力下，在繁育、在育幼方面他們都衝破了良多的難關，使這兩個種群的數量有了良多的增添。我們選擇它們的一些個體，找到適合于它們保存的棲息環境，也就是它們的原生地，根據科學放歸到野外，這叫放歸。
還有一種，我們在野生動物治理過程中間，進口了良多外來物種，好比鱷魚、鴕鳥外來物種，對于外來物種，我們法令規定不允許隨便放歸的，因為它不是我們國家的當地物種，放出往會變成災難，或許帶來一些疾病。
舉例，巴西龜，這是巴西引進來了的一種烏龜，它的滋生才能是很強的，它適應野外的環境才能也長短常強的，把外來物種放出往以后，對當地物種形成了影響，同時也泛濫成災，給我們的生態帶來一些災難。
嚴旬:
放生。通俗老蒼生意義上的放生，它是一種體現傑出心愿（的行為），要讓生靈獲得不受拘束。這種情況也分兩個方面：
1、良多老蒼生從市道上買外來物種往放生。好比前一段時間北京懷柔，有人把良多的藍狐放到野外往。藍狐不是我們國家的原生物種，是北歐的一種毛皮動物，引進來重要是飼養，用它的毛皮制作服裝。這種物種自己是長期靠人來喂養的，你把它放在野外往，它最基礎不具備野外的保存才能，所以它為了活命，有的時候就跑到老蒼生家里面，把他們養的雞咬逝世了。它們年夜部門都已經逝世亡了，所以這種放聲不僅不克不及體現熱愛生靈，同時是對動物資源的一種破壞。對外來物種的野外放生，我們法令條文的規定是嚴格制止的。
2、老蒼生買了我們國內當地的物種，好比鯉魚，好比田雞、一種蛇，這些物種是我們當地的物種，但也紛歧定是放生人當地的物種，它也能夠是從市場上買來的。對這種放生，我們盼望能夠科學放生，能夠在科學家指導下有序地放生，而不是哪兒都可以放。我們這次（修訂）的條款里面，對這種放生形成的人身傷害和財產損掉要承擔相當的法令責任。當然我的懂得，能夠更多的是平易近事責任，因為你對當地物種放了以后，好比說蛇，你放了以后惹起了當地人的發急，蛇跑到老蒼生家里面，把人家的雞、鴨都咬逝世了，那你也要給予賠償。
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所以放生也是要科學地放生，不克不及自覺。剛才我們聊了良多，都是關于野生保護、應用，包含福利方面的問題。其實關于野生動物能否應該通過飼養和馴化來為人所用這個問題一向存在爭議，包含剛才嚴老師也提到，該怎么樣更好地進行治理，想請問一下兩位，關于人工繁育的監管，新法有什么新意呢？
常紀文:
第一，這個法令把“馴養滋生”這四個字改成“人工繁育”這四個字。第二，從今朝看，整個法令是收緊了的，一個是公益性質的，一個是商業性質的，商業性質的收緊了，采取名錄制，并且名錄經常要變化。在收緊的同時似乎又有點放寬，對于一些技術成熟、穩定的一些國家總體保護野生動物的品種，可以不依照野外野生動物的品種進行治理，所以今朝不合還是比較年夜。
包含三審稿之前，依然有人在批評這一點是不科學，很欠好的。后來我看，基礎上也沒有怎么做改動。可是，第一，人工繁育，無論是內容還是法式都是加強了的，包含內容上，好比動物福利。第二，法式方面，包含許可，有一些國家規定保護的野生動物，你不克不及做食物，做食物會有良多的法令后果。總體來看，監管是越來越規范，越來越嚴格。
嚴旬:
應該說我們國家改造開放以來，動物保護走過了幾個歷程。一開始我們是用野外的野生資源。隨著我們國家的生齒增添和經濟疾速發展，良多的資源已經不克不及滿足我們國家所需求的，野外資源已經不克不及滿足了。我們開始考慮，應用人工資源。現行的法令，就像剛才常老師說的，我們叫“人工馴養”，馴養的意思就是把野生的抓來以后，經過一段時間的馴化，變成人工飼養的，等等。現在這個法令改成“人工繁育”，強調的是我們不消野外的資源，而是用人工繁育的資源。同時，這么多年來我們在任務實踐中也發現，人工繁育的野生動物，特別是老小邊窮地區，是能夠帶動當地老蒼生增收致富和精準扶貧的良多項目。因為大師了解，老蒼生現在養豬能夠不掙錢了，公道地、符合法規地養殖一些人工繁育的野生動物，會給他們帶來很年夜的經濟效益，同時也能夠讓他們擺脫生涯上的負擔。
新法通過的、更強調的是人工繁育的物種，它的子代和父本都是要經過人工繁育而來，而不是從野外抓來的。
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就是對人工繁育做了更明確、更細致的規定。說到野生動物保護任務的治理問題，此中也包含狩獵的治理，這就離不開處所當局需求盡到一些責任。想請問一下嚴總，在新的法令當中，能否增添了一些內容，往明確處所當局的責任呢？
嚴旬:
應當說新法中間對一些物種的治理增添了良多新的條款。好比說種源調控，這是新參加的詞。為什么參加這個詞呢？就是有一些物種已經瀕危了，我們要制止從野外捕獲，要保護它的棲息地，保護它的種群，讓它能夠繁衍生息，壯年夜種群。當這個物種多了怎么辦？
舉兩個例子，第一是躲羚羊。大師了解躲羚羊生涯在我們國家的青海、西躲和新疆這些高原地區，它號稱“高原精靈”。由于（躲羚羊外相）很是暴利，這個種群遭到很年夜的破壞，數量曾經一度只是9萬頭。經過我們這么多年來的不懈盡力，這個種群恢復得很快，現在總體上這三省區躲羚羊的種群數量已經達到了23萬–25萬只。這次我往青海調研，有一些處所已經說，躲羚羊的數量已經對部分的自然草場形成壓力，如果不把持這個種群的話，它有能夠會出現疾病，會大量逝世亡，這樣對這個種群是欠好的。
嚴旬:
還有一個物種，就是野豬。野豬這幾年我們國家進行了年夜規模的植樹造林、工程造林，植被恢復很快，野豬的天敵又少了，野豬泛濫成災。良多處所的老蒼生都反應，他們的莊稼地都遭到了野豬的破壞。對這個物種怎么治理，應當說新的法令里面種群調控提出來以后，我們可以采取分歧的辦法來對這個物種進行把持，這也是國際上通行的一種做法。
談到狩獵，不是說為了打動物而打動物。不論是american也好，加拿年夜也好，或許歐洲這些國家，都有狩獵的概念。這個概念也不是說我往為了打動物好玩而往打動物，都是一種野生動物治理的辦法。當種群高的時候，我們要適當地把它減下來；當種群少的時候，我們采取辦法讓它種群恢復。所以在治理野生動物方面，要應用分歧的科學概念來治理。
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可見野生動物的保護要隨機應變，還要因時制宜，分歧保時捷零件的階段、分歧的情況是紛歧樣的。
常紀文:
狩獵，包含調劑式的狩獵，還有一種商業性的狩獵。但無論是哪一種狩獵，它最后都是調節數量。現在社會關心的是商業性的狩獵，說是允許良多老蒼生本身拿著槍往打。良多處所當局了解，野豬多的時候，組織一些狩獵隊，集中把野豬消滅一部門。
可是現在還有運動式的狩獵，這怎么處理？今朝我們國家的立法，包含新的野生動物保護法也不是很明確，所以下一個步驟了解一下狀況是不是要制訂有關的實施細則或許條例予以明確。
還有一個狩獵權能不克不及拍賣的問題，好比我這個處所（野生動物）多了，從數量上多了500頭野豬，能不克不及把它的指標拍賣？社會中誰出價高讓誰來打，是不是向國際社會開放？今朝還值得進一個步驟研討。
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能夠鄙人一次的修訂當中我德系車材料們就會看到新的進展了。一段時間以來，處所重點保護野生動物名錄也惹起了很年夜爭議，一些人認為應該撤消，也有一些人認為應該保存。兩位老師怎么對待這個問題？
嚴旬:
應該說處所重點保護野生動物是本汽車機油芯法給處所國民當局的權力，因為我們國家很年夜，每個省區天然地貌都紛歧樣，分布的野生動物種類也紛歧樣。就像我剛才舉的例子，躲羚羊就在青海、新疆和西躲，能夠年夜象就分布在云南省。分歧的處所除了國家層面設立的重點保護物種名錄以外，處所為了保護它區域或部分地區的一些物種，也可以提出處所重點保護野生動物。有一些處所都有的，國家還要樹立一個兜底的，就是我們說的具有生態、科學和社會價值的“三有”名錄。這汽車材料“三有”名錄也很年夜，把國家重點和處所重點，還有“三有”名錄中的動物都保護起來，應當說對我們國家的野生動物資源保護是一種進步。
常紀文:
處所的重點保護野生動物名錄的制訂，從兩個方面來看長短常需要的。
第一，原則性和靈活性。有一些品種是區域性的，所以有需要，國家名錄紛歧定有，處所有需要往制訂。
第二，這部法令有一個亮點，就是簡政放權，有一些原來由國家林業主管部門行使的權力下放到省一級的林業主管部門了，你把權力下放了、責任下放了，你必須給他必定的手腕，所以包含處所重點保護野生動物（名錄的制訂，也得繼續來行使，這樣有利于處所發揮它們的感化。
還有一點，野生動物保護法里面還有獨特的法令責任——引咎辭職，林業行政主管部門，包含一些處所的縣長、副縣長，市長、副市長，任務沒有做好，野生動物大批被盜獵或許逝世亡，能夠要引咎辭職的，所以給他們責任，同時也給他們權力，包含其它的一些權力。
中國網:
可見這樣的處所名錄不僅對動物進行了保護，對處所當局的治理任務也給予了很年夜的支撐VW零件。除此之外，兩位認為這樣一部法令當中，還有哪些值得一說的亮點，在剛才沒有提到的一些比較主要，或許比較凸起的一些進步，可以補充一下？
嚴旬:
我個人認為有八個方面，當然有的已經說到了。
第一，野生動物棲息地的概念。
第二，這部法令強調了社會公益性，鼓勵和支撐社會公眾，法人、國民、其它團體，參與野生動物保護任務，通過捐贈、供給志愿服務等等，整體上進步國民對野生動物保護的意識。
第三，增添了補償野生動物形成損掉的范圍，因為原來這個法令只是對國家重點和處所重點的野生動物形成的人身傷害和財產損掉進行補償，新的法令已經把“三有”（動物）對我們形成的損掉也都納進進往，也就是本法所規定保護的野生動物，今后為了保護這些動物而形成的人身傷害和財產損掉都由當地當局來補償，中心當局根據有關規定給予補助。
第四，規范了人工繁育野生動物的一些條款。
第五，亂食野生動物，不要亂食，這也是新的亮點。
第六，放生，剛才也都談到了。
第七，國際一起配合明確寫進了中國當局要打擊野生動物不符合法令賓利零件貿易的條款，樹立聯席會議軌制，跟國際上其它國家一起配合打擊販賣、私運野生動物資源。
第八，對待簡政放權和一些信息的公開，還有對治理機構做出了一些硬性的規定，要遵照執行。
我認為八個方面都是亮點。
常紀文:
我簡單講三個方面，就是其它的亮點：
第一，以生態文明為指導，就是以德來保護野汽車空氣芯生動物與以法來保護野生動物相結合，從這個方面看，不得凌虐野生動物，規定動物福利的一些標準，體現了我們野生動物保護法這一次修訂的一個主要的亮點。
第二，這個法令是一個野生動物保護共治法，各個方面的都有，並且把學校、社會組織、公眾等都納進進來了，有權進行檢舉和控訴這個社會組織，包含社會組織、國民可以以捐贈等什么方法參與野生動物保護。所以這部法令是一部共治法。
第三，這個法令不僅對動物人道，對人也加倍人道。原來講野生動物傷人，對財產和人身傷害的補償，良多處所的補償是不充足的。野生動物資源是屬于國家一切，國家一切的野生動物傷害了老蒼生，老蒼生本身承擔所有的或許部門損掉也是不科學的。這一次修正規定，可以樹立保險軌制。別的省級國民當局制訂補償辦法，由當地國民當局往落實補償，有一些資金由國家來補助。這就明確化了，就是可以讓大師安心地往保護野生動物，野生動物傷到人、傷到莊稼、傷到財產，國家給補償。這就有了充足的保證，就是人與天然和諧共處有了很好的法制保證。
中國網:
可以說新的野生動物保護法進行了周全的升級。剛才常老師提到了共治的問題，我們也了解，在保護法修訂草案征求意見期間，全國人年夜相關部門收到了數千條意見和建議，大師的反響也長短常熱烈的，這能否可以說明野生動物保護任務已經在平易近間惹起了重視，您覺得對具體的保護落實任務，接下來我們還需求加強哪些方面呢？
常紀文:
這個法令實際上在公布草案之前已經進行了相當詳細的調研，開了很多多少會。像我們研討所，共同全國人年夜環資委修訂法令，開了一個國際研討會、三個領域的座談會，還組織了兩次出國交通和考核，就是為了想把這個法令修正好。
我們拿上會的第一審的條文，已經經過了幾年的反復醞釀和修正，最后還有1000多條意見，這1000多條意見觸及到科學方面的爭論、價值觀方面的爭藍寶堅尼零件論，包含崇奉的爭論，還有好處的爭油氣分離器改良版論。最后這個投票的結果是一票反對，說明了這個法令修正還是相當勝利的。
平易近間為什么重視這部法令的修正，實話實說，在一審稿出臺之前，關注這部法令修正的未幾，重要是一審法令之前良多人提的意見給采納了，后來在一審稿發布之后，能夠觸及到好處，觸及到公道開發應用、鼓勵開發應用，的做不到想想她是怎麼做到的。怎麼辦，因為對方明明是不要錢，也不想執著權勢，否則救她回家的時候，他是不會接受任何有幾個條款爭議比較年夜，重要是動物保護人士，還有產業界，因為這兩個方面，今朝來看沖突還是比較年夜的，所以最后各個方面都比較關心了，我看到全國人年夜也積極回應了各方面的關切。
常紀文:
下一個步驟，我們加強哪些方面的任務呢？重要是加強實施、加強監管，包含加強細則的配套，譬如說名錄的制訂，包含各個省級國民Skoda零件當局補償標準的制訂，以及人工繁育的一些野生動BMW零件物的福利有哪些具體的標準都要明確，包含狩獵的法式是不是在新的規定之下可以從頭做出一些規定。
這個法令有很主要的亮點，剛才嚴總也講了，棲息地的保護，原來是沒有這個專門章節的，這次專門設立一個章節是棲息地的保護治理。棲息地若何保護和治理？棲息地和天然保護區的關系，以及和國家公園的關系？鄙人一個步驟改造里面應該進一個步驟明確，避免棲息地變得碎片化，應該統籌進行治理，統籌進行保護。
中國網:
應該說我國的動物保護任務發展到現在已經獲得了不錯的成績，想嚴總給我們簡單歸納綜合一下，今朝我國動物保護任務重要獲得了哪些方面的凸起成績？在新的保護法實施之后，還將從哪些方面推動，能否還存在一些遺憾和缺乏呢？
嚴旬:
現行的保護法對野生動物的保護，特別是種群和個體的保護起到很是年夜的感化，應該說我們這么多年來對一些瀕危物種的保護加年夜了保護的力度，使良多的瀕危物種現在已經不瀕危了，或許叫穩中有升。
新的法令通過以后，它更強調棲息地保護，從野生動物整體上考慮，一些不瀕危的也列進到保護的范圍，這應當說是這部法令最年夜的亮點，就是野生動物作為一個資源來說，它要整體獲得保護。
下一個步驟，我們能夠對一些野生動物保護的配套法規盡快制訂和修訂，以及出臺，包含這里面的人工繁育也納進到治理辦法中，還有標識治理辦法，還有棲息地名錄，還有修正野生動物保護名錄，等等，一系列的配套法規都要盡快台北汽車材料出臺，爭取在來歲1月1日，這部法令實施的時候，同時要開始有用地開展任務。
應該說沒有遺憾，必定要說遺憾的是，我應該感謝新的一屆黨中心高度重視生態文明和生態建設，能夠疾速地把這部法令修正好，並且能夠頒布實施。假如這部法令早幾年（修訂），我們的野生動物汽車零件進口商保護任務會更有用。
常紀文:
對這個法令我有一個等待，這個法令在新中國的歷史上第一次提出來，不得凌虐動物，對待野生動物要遵照社會私德，這對我們下一個步驟研討制訂《反凌虐動物法》創造了基礎，我對《反動物凌虐法》的出臺充滿了等待，謝謝！
中國網:
很是感謝兩位福斯零件老師詳細的解答，也再次感謝兩位老師明天做客我們的節目。本期節目就到這里，感謝列位的收看，我們下期節目再會！
（責編/文字：韓琳；掌管：黃婉晴；攝像：王一辰/王宇迪；導播/后期：周汽車零件報價珊珊；攝影：鄭亮）
